Joeman九件事：大魚專訪 ─ 台灣，我回來了！

當今的台灣電競蓬勃發展，也有許多人以此為職。然而在三年前，台灣的相關工作還不是那麼穩定，又時值中國電競亟欲吸收各界主播賽評的草創期，也挖角了台灣許多優秀的電競人才；之前訪談過的記得與立蓁都是還在中國電競圈耕耘的佼佼者。

而這次的來賓「大魚」比較特別，她當時因為追求電競主播的夢想，毅然決然前往上海接受培訓；兩年半後，此刻的大魚無論是在談吐跟口條上，都跟當年有很大的不同。而又是怎樣的動機，讓她決定重回台灣的電競圈跟實況圈呢？就讓我們來跟他聊聊這段時間的甘苦吧！

Joeman：今天是情人節，有什麼話想跟聊天室魯蛇說？

肥宅看這邊(╭∩╮◕ㅂ◕╭∩╮) 沒有啦，大家情人節快樂喔！

Joeman：是什麼時候回台灣的阿？

我大概是12月中就回來了，去年Lan Party結束後還有回上海收拾行囊。

Joeman：當初為什麼會開實況？

大概是2012年開始接觸實況的，還記得那個時候實況的主要平台是Justin，Twitch是後來才出現的。會想接觸這塊的原因，說起來也蠻有趣的，還記得那時候英雄聯盟還沒有觀戰系統，我的技術差但又是個技術宅，所以就很想要看其他人怎麼玩。

「研究實況」這個活動儼然成了我的興趣，雖然我會開實況這個技能，我自己卻不會想要開，反而都是教那些比我厲害的人怎麼開居多。印象比較深刻的是那時候認識Zonda，所以就有跟他交流了一下實況的事情。

Joeman：所以你自己沒有開實況喔？

對阿，我覺得我超爛的啊，而且又長得不是很好看，怎麼會有人想要看呢？

Joeman：那是因為什麼樣的契機讓你開始開實況的？

這就要說到2012還是2013年底的時候的實況風氣了，不知道你們有沒有注意到，那這陣子有一些女性實況主開始穿得比較「夏天」，這在當初是比較不普及的直播風格，但卻有兩三千人的收看人數，就覺得「哇嗚…」「那我也來試試看好了」。

Joeman：所以是...有讓「長輩」出來見人嗎？

哈哈哈，我的身材不是很好，我就很男孩子啊，所以就想了一些方法。本來是想用畫的，胸前放個照片這樣，但看起來很怪，後來就去網路上找了圖片，用圖層放在前面，但還是看得出來，所以我就用PS用虛化修飾了一下，然後整個人就穿無袖背心躲在後面這樣。

那時候實況標題我還記得，是「有胸有人氣」，那天收看人數多少人你知道嗎？兩千個！哈哈哈！那時候我在聊天室還看到一個觀眾的留言我永遠都記得，他說「我看了20分鐘，才發現是假的…」真的很好玩！從那時候開始我就很常直播。

但是我後來慢慢地就不開視訊了，我覺得開直播的重點還是在遊戲本身。老實說我並不喜歡那樣做，我也不好看，我那時開直播是都不上妝的，素顏開台。

Joeman：後來在麥卡貝是不是有固定的節目直播？

對阿，那時候是2013年9月吧！我剛畢業，家裡也沒有再給我生活費了，而麥卡貝則剛成立，製作節目邀請我去上也有給我通告費，就覺得這樣也挺好的，至少能夠養活自己，就變成了固定班底。

Joeman：哇！所以你是麥卡貝第一代主持人嗎？還是來賓？

我是第一代的花瓶！哈哈哈，主要是因為我只玩英雄聯盟，又玩得很差，其他遊戲也不會玩，所以才會自稱花瓶。

還記得那時候第一集是我、統神還有鳳梨妹，那是一個颳風下雨的颱風天，那時候因為不太會說話，所以是以來賓的身分去參加節目，他們叫我幹嘛我就幹嘛；那時候最少曾經一個月只有8000塊的收入。

Joeman：8000塊？這樣要怎麼過活啊！連房租都不夠吧！

我的房租比較好解決，我是住家裡所以並沒有這個問題，但我還是得非常非常的節省才行，也是從這時候開始才感受到出社會必須靠自己的壓力。

Joeman：家裡知道你在從事直播相關的工作嗎？

沒有。那時候還不敢跟他們說，我媽那時候超討厭我打電動的，「整天在那邊玩，系咧衝啥？玩到不睡覺！」所以就認為他們會覺得我不務正業，所以我不管去麥卡貝還是幹嘛，都沒有跟他們說，如果父母問起，也只是說我在做我自己想做的事情這樣搪塞他們，沒有交代太多。

而且那時候我在房間直播的時候，他們也不知道，所以我都不敢叫太大聲或是有太大的反應，怕他們覺得我瘋了，一直對著電腦大叫。所以我爸只要進來找我聊天或碎碎念、罵我各種生活上的小事，就會全部播出去，很害羞！他們是一直到我要去中國了才知道的。

Joeman：當初怎麼會想前往上海工作？

我從英雄聯盟剛出的時候就開始玩，玩得也非常投入，一路玩到開直播、台灣有職業聯賽。那時候職業聯賽總的看下來，幾乎沒有女選手，就只有colalin可樂林而已。心裡真的很羨慕她能有這樣的機會，可惜我不是電競圈的人，況且我也真的不強，沒有機會。

後來看TPA的比賽，看著他們一路打到世界賽、拿下了世界冠軍，長毛當場淚崩於主播台上。那時候對於竟然有人因為這樣的事情能夠如此感動感到非常訝異，更確信了玩遊戲、做自己想做的事有何不可的想法。長毛頓時成了我那個時期的偶像，很希望自己能夠和他一樣在主播台上，為了自己所喜歡的遊戲、為了自己的夢想奮鬥。成為主播的想法也是從這個時候產生的。

後來也有嘗試播ESR舉辦的小比賽，但是我的口條真的很差、對遊戲的理解也不是非常的深刻。這樣的情形持續了大概半年，覺得自己投資了時間和精力卻沒有太大的突破，當選手不行、當主播賽評似乎也不太合適。

到了2014年四、五月的時候，中國那邊正好在找台灣的女實況主過去當主播，就接洽到我這邊。當時第一個反應是緊張，我認為自己的能力根本不夠，怎麼會找上我？還記得他們剛開始是要我參加一個對岸的女主播甄選比賽，以內定8強還是4強的身分去參加這個比賽。這一切聽起來都很像詐騙，所以我回絕了。

到了七月份，又找上門，這次跟我說他們那邊有一個主播培訓的機會，問我有沒有意願？那時已經有自己在主播台上有所不足的認知了，也有在尋找各種能夠提升自己能力、讓自己具備在主播台上播報所需要的技能的方式，但因經濟因素而苦無機會。這時他們所提出的條件是正是我所期盼的東西，所以就決定去試試看了。

先去上了大概兩個禮拜的課，確定這是我所想要的之後，我還是決定回到台灣來考慮清楚並跟家人溝通。我之所以能夠下定決心的點在於，我希望自己能夠把「說話」這件事情，這件主播所該具備的能力培養好，而上海的公司所提出的條件能夠滿足我這個需求，所以我決定要去上海。但家人因為對於這行的認識完全是零，只覺得為什麼自己的女兒突然就要去對岸工作了？所以我媽很反對，後來在公司的幫助下，安排爸媽到公司去看看，確認這家公司的規模、制度之後安心了，他們才答應的。

Joeman：當時實況經營的還算穩定，去上海前有沒有掙扎或猶豫？如何面對台灣的粉絲觀眾？

其實那個時候我認為自己的直播已經沒有看點了，一天又一天、日復一日的重複著差不多的過程，自己的故事也都講得差不多了，已經沒有新的東西能帶給觀眾。面臨到這樣的一個瓶頸的同時，剛好有這樣的機會，所以並沒有想太多就去了。如果要說有擔心什麼，大概是中國那邊比較競爭、擔心未來所要面臨的挑戰吧。

粉絲的話，那時候也是答應他們會把我的動態發在臉書上；後來實際到那邊，才意識到真的不太方便，再加上也沒有發生什麼事，所以臉書也就慢慢荒廢了。

Joeman：在上海工作是什麼樣的情形？

2014年，到了那邊整整有半年的時間，是幾乎沒有工作的狀態，只有僅僅三次的騰訊手遊活動而已，大多都只是去公司練習、看比賽而已。

到了2015年，開始正式接觸到英雄聯盟解說的工作，還記得那時候公司要拍一個比賽中間的過場影片，而我是Cosplay卡特這個角色，結果才第一天我就扭到腳！重點是我不願意去看醫生，我覺得我是個粗漢，去看醫生太嬌貴了；但就因為這樣的想法，我的腳到現在只要碰到比較冷的天氣都還會痛，甚至平常走路都還會因為一拐一拐地而摔倒，在中國那邊的時候還嚴重到必須要拿雙枴杖才能正常行走。而這一年就在休養腳傷的過程中度過了。

2016年開始在LSPL播報，可以很明顯的感受到同僚間的競爭關係，也發現自己與某些同事在口條、遊戲理解上的差異。頂著被觀眾批評的聲浪、腳的狀況，這一切的一切都讓我的壓力非常大，解說邀請有一場沒一場的，甚至有長達半年的時間沒有場次可做。雖然公司有保底底薪，但也僅能夠勉強跟生活開銷打平的而已。

後來想想工作邀約這麼少，應該是因為自己沒辦法適應那邊的「職場政治」，畢竟是剛出社會、算是第一次出來工作，在辦公室裡的人際關係上該如何處理的問題我做得並不算太好，而那邊的人才又很多，根本不差我這一個，才導致接不到工作的窘境。

Joeman：台灣人的身分在對岸真的沒有優勢？

在我剛去的那時候，就是最有優勢的狀態了，那時候他們特別喜歡找台灣的解說。但隨著時間的推進，他們已經擁有了自己的電競明星，所以從台灣這邊過去的人，就開始被一視同仁了，一樣看你的工作能力、是否能被觀眾接受等，並沒有光環的存在。不過他們很多人都說台灣女生說話很嗲。

Joeman：有沒有人暗示過你要「潛規則」一下？

潛規則？我是沒有遇到啦，也沒有被暗示過，但我是有聽說過我身邊的中國女主播好像有這樣的情況，但因為跟她不熟所以也無從證實…還是說我聽不懂!？應該是沒有啦!

Joeman：你認為中國電競這兩年來發展的趨勢跟看法？

在回答這個問題前我要打個預防針：我的觀察並不代表事實的全貌，這角度比較主觀，所以姑且稱之為與你們分享我的看法吧。

最直接的就是那邊的市場跟台灣真的全然不同，包含口味、習慣等完全不一樣。我剛到那邊的時候，大概也是他們的電競產業成長最迅速的時期，英雄聯盟職業聯賽的觀眾為數眾多，也因此身為主播、賽評的壓力會非常大，天天都會有人私信罵你。檯面上的長毛、記得都曾經歷過這樣的時期。

最誇張的部分就屬他們的產業規模吧！有非常非常多的人願意投資電競這塊產業，許多直播公司動輒融資幾千萬、幾億人民幣都不算稀奇，養幾百個主播都有，這些東西對他們來說都是很稀鬆平常的。而它發展得也真的很好，包含電競周邊、節目都很吸引人也相當有內容，這應該跟他們的娛樂產業蓬勃發展多少有相輔相成的關係。有花錢有差，規模真的不一樣。

但這樣的情形有好有壞，畢竟電競這塊的人本來就只是愛打遊戲的玩家，他們並沒有修習過專業的領域，所以製作出來不管是影片、節目等的內容都跟娛樂產業有點落差。不過隨著投入電競的資金越來越多、市場越來越大，所謂的專業人才也慢慢進到了業內，所以這樣的情形也逐漸地在改善，這整個都算是跟台灣不一樣的地方。

Joeman：傳聞你是上海工具人，幫了記得很多忙，還幫他買床單？記得剛到上海的時候你就去他家找他？

不是…你這樣說超級怪的！哈哈哈！台灣人來中國是一件很稀奇的事情，不論是誰，只要有我認識的朋友到這邊，我都會非常興奮，像是之前小鬼、殺梗、小熊有來，我都會想要去找他們，不管他們有幾個人我都會想要約。

記得那天剛到上海，我就有問他有碰到什麼問題，他就說網路好像有點問題，我就跟他說我這邊有多的路由器看他有沒有需要，後來我就拿著我的路由器直接去找他。我是念資管的，所以對這方面的東西比較講究，也相對於其他人懂得多一些，能幫的就幫吧。

弄完路由器之後，發現他延長線沒有、網路線沒有，什麼東西都沒有，所以我就說「好啦，我幫你買」就直接當場幫他付錢下訂，隔天東西就都到他家了，包含那個床單，其實事情是這樣的。只要有台灣的朋友來，就會很珍惜這樣的機會，就會覺得「哇！如果我幫得上的忙我都願意幫你！」這種感覺。

但後來記得跟長毛住在一起，然後長毛有老婆、記得有女朋友，所以我就比較不常去打擾他們了，避嫌吧！吃飯的話也是三個會一起約，立蓁偶而會加入這樣。大家都蠻忙的，時間不好湊。

Joeman：在中國平常生活是怎樣的？

流水帳一點來說，每天睡醒就做任何自己想做的事，有工作就出門，沒工作就一直待在家裡；所以我在那邊最喜歡做的事，就是買淘寶和用手機APP「餓了麼」叫外送！他們外送連一份都送，超方便，因此我能夠長達一個星期甚至一個月都不出門，完全沒有問題。冬天有暖氣，那個熱風…宅在家裡真的很棒！不出門就不會想要洗澡、洗頭，所以…哈哈哈哈，沒有啦，我最久兩天洗一次！真的！兩天！實況上會看得出來所以還是必須要洗，我跟不愛洗澡的人比起來還算是愛洗澡的。

老實講社交圈大概就公司的人跟其他主播吧！大家都算競爭關係，也都會有自己的直播要做，所以也不會約出門什麼的，真的蠻寂寞蠻無聊的。不過我會跟立蓁聊聊天、約出去吃飯。

Joeman：上海的東西好吃嗎？

如果大家要去上海，上海外灘，城隍廟那邊的小籠包很好吃。但我必須得說，上海的口味我真的無法接受，太甜了！他們的滷排骨、紅燒肉，是甜的！我的天…真的很討厭。上海的本幫菜都喜歡放糖，所有你能想到的肉他都放糖，不喜歡，我前面說的那個小籠包也是甜的。

另外我得抱怨一下，他們那邊台灣菜真的少，尤其是台灣最美味的早餐店完全沒有！鐵板麵、培根蛋、火腿蛋、漢堡什麼的通通沒有，我真的很想念蛋餅！但他們的早餐只有油條、包子、燒賣、豆漿。他們所謂的「蛋餅」是很像蔥油餅的大餅加顆蛋而已，厚厚的完全不一樣。在那邊吃飯真的痛苦，我能吃的就是百貨公司的地下美食街那種，所以我一餐的餐費大概就要五、六十塊人民幣，一天的餐費我設定在兩百塊。

Joeman：你一天要吃掉將近台幣1000！有胖嗎？

因為那邊真的不好吃。我都已經這麼寂寞了！都沒有人！沒事做也沒工作！不對自己好一點還要怎麼樣啦！嗚嗚嗚…胖的話因為都不好吃啦，所以也沒有胖到哪裏去。

Joeman：所以你在那邊最想念的是台灣美而美的那種蛋餅？

蛋餅！永和豆漿！任何的蛋餅！喔對，那邊的台灣滷肉飯真的很少，有一次我回台灣，去吃涮涮鍋，他的配飯是滷肉飯，我那時候就覺得天阿！怎麼可以這麼好吃！一連吃了三碗，連老闆娘都用台語說「你怎麼這麼會吃」。就很好吃啊，無言耶！

中國那邊的滷肉飯真的很可怕，你會不敢吃，也不好吃；雞絲飯也沒有，這麼好吃的東西那邊竟然也沒有，便宜又好吃。

Joeman：所以那邊的東西都不好吃嗎？

他們有很多菜系，但我個人是沒有這樣的偏好啦，不過我得說他們的川菜真的好吃，麻辣鍋也很棒。他們的麻辣鍋跟台灣的也完全不一樣，我們的麻辣鍋只有辣，他們的有麻、辣還有油，真的好吃。我也是去了那邊之後才開始吃辣的。

Joeman：曾在PTT上被指稱代打，到底怎麼一回事？

我跟你說，傳說中的大魚代打，根本沒有這件事。那時候Garena抓得特別緊，像是如果一場遊戲你玩到一半要吃飯，你弟來幫你玩這就叫代打，而非朋友幫你上分爬分爬得很高這種。後來我才知道是有人去檢舉我，理由是「兩個帳號同時在線」。

那我為什麼會被檢舉呢？那天我跟我的朋友去看電影，電影還有大約一個小時的時間才開始，所以我們就去玩英雄聯盟；但他手邊沒有帳號可玩，所以我就借他我的小號，這樣我們才可以一起玩。就因為這樣，我的主號跟小號就都被鎖了，只打了一場就被鎖了，真的很生氣。我有去申訴，還附上電影票票根、對戰紀錄、時間等等證據給他們，最後Garena就把帳號都還給我了。

Joeman：我記得大魚那時候好像是金牌？就想說這個代打怎麼這麼弱，錢給不夠嗎？

哈哈，沒有啦，我玩所有遊戲的理念是我一定要自己玩，我的主帳號也一定是我單排，絕對不跟其他人一起排Rank。如果要跟朋友玩，我一定會開別的小號玩。雖然帳號有拿回來，但大家都不相信我也很無奈，我都覺得自己這麼認真、遊戲自己玩，直播都看得到我都自己單排爬分了，還要被人家誤會。

十週打上金牌一這句話，也是為了證明這件事情才產生的。聽起來很弱，但我的強度就是那樣而已啊！女生玩的話角色池本來就有限，實力也比較難達到高的水準。自己爬很累耶，如果要別人Carry我現在也可以開一個帳號，找一個很厲害的朋友帶我上鑽石啊。這是沒有問題的，但我真的玩得很爛。我跟以前的不同就是已經認清這個事實了，哈哈哈！說起來我那個職業夢也是很好笑，但我那時候真的很認真，一天打個有15場吧！打到手很痛，但還是上不去。現在回頭看，唉…該認清事實了，就真的玩得不好。

Joeman：現在回台灣有什麼打算？

我的夢想就是希望能夠跟毛哥一樣，在主播台上播報英雄聯盟的比賽。最近的話機會還蠻多的，但我還是把去LMS放在第一順位上，否則我覺得我以後一定會後悔。大概會先從主持開始吧，主要是因為我在遊戲理解和專業水平的提升上碰碰到了一些瓶頸，所以先透過主持人這個位置，從側面更深入的瞭解這款遊戲，最後就是往我的目標「播報比賽」前進。

Joeman：所以你要搶沁沁的位置嗎？

沒有啦，賽後主持人的一員。說到沁沁，我真的好喜歡她喔！她真的…我們私下聊好了，沁沁，愛妳喔(比愛心)。

Joeman：這件事情沒有報導過，所以是還再談嗎？

我上禮拜才去面試的，就看他們怎麼安排，就等他們通知我是否能給我這個機會去試試看吧！曾經在直播上稍微小聊過這件事而已，但這也是最近才確定的事情，畢竟這是我一直努力的目標、想做的事，這是我的夢想；如此熱愛英雄聯盟、經過世界冠軍的感動後所產生的一個憧憬。

老實說年紀不大不小的，隨著年紀的增長，需要考慮的事情也更多，往後一定沒辦法花這麼多的時間在一款遊戲上，玩得如此癡迷投入，所以我認為現在這個時間點去做這件事，對我來說是最適合的了。當然實況也是我未來計畫的一部分，但不會像之前那樣的瘋狂。

Joeman：在麥卡貝開了新節目「Hola秋叨魚」？

這是跟Youtuber舞秋風一起搭檔的節目，主要是介紹一些科技小物的開箱或介紹遊戲為主軸的節目，大家可以來看看。但因為我從來沒有當過主KEY，所以我還蠻緊張的，很怕自己會做不好，只能盡力去做了。感謝麥卡貝幫我開節目，真的是欣喜若狂啊！不過壓力還是有的，畢竟點閱、觀看人數就是我的成績單。

真心話時間(解婕翎、長毛、大魚爸爸)

※見文末影片，時間1:09:03起，或點擊此處觀看。

Joeman：還好嗎？有感動到嗎？

嗚嗚嗚，其實我不太跟我爸媽聊天的，因為我覺得他們不太瞭解我，但我也很懶得跟他們解釋我到底在做些什麼事、為什麼要花這麼多時間在這上面，另一方面是會害怕他們不認同我現在所努力的事。所以他們大多是從網路或新聞從側面去瞭解直播這塊，還有我到底在做什麼事情，也是到最近開始他們才慢慢接受的。

Joeman：父親講說「自古英雄皆寂寞」，真的講得很好耶！

欸！你知道我爸常常跟我講這類型的話嗎？例如我房間很亂，他就會跟我說「一室之不治，何以天下為」，所以之前直播大家就常常聽到這類型的很神奇但又有點道理的碎念。

Joeman：看到婕翎應該不訝異吧？

是還好啦，但我真的不知道我在大家的心中很神祕耶！我就很宅啊，天天都在家，沒什麼事情，但她說我所在的那個Line群都沒有發言主要是因為我在對岸啦，在中國的時候主要都是刷刷微信而已。

Joeman：長毛也錄了一段話給你，有感動嗎？

毛哥他不是感性流派的，他總是提供我很實在的建議，那我就會把這樣的意見帶回去，思考一下這樣。非常感謝他。

Joeman：還有什麼話要對他們說嗎？

很感謝長毛、記得、婕翎，自己其實沒什麼朋友，他們願意跟我說這些話，真的還蠻感動的。

Joeman：什麼話想對不離不棄的粉絲說？

不論你們是否還記得我，又或是你們其實一直都陪在我的身邊，我都很謝謝你們。我的脾氣並不好，常常會感到煩悶、沒有耐心，那他們都還是會陪我聊聊，也會講說希望我快點開台、說很想我，讓我有一種還是有人在身邊陪伴著我的安心感；甚至有一些粉絲為了追隨我的消息，申請了QQ帳號，在群裡跟我聊天、噓寒問暖。自己不是個善於交際的人，許多事情都放在心裡，但真的很感動，也很感謝你們的貼心，你們讓我有一人隻身在中國，沒有工作又怎麼樣、再努力就好了的勇氣。

不管是以前就認識我的人，還是今天才第一次接觸到我的觀眾，在這邊跟大家聊這麼多，只是想告訴大家我是一個很認真的人，對於自己想做的事都很認真。自己有多厲害、賺多少錢都不是重點，在這同時可以跟大家分享我的心情、把我的快樂帶給大家，這就是我今天想表達的。大家也不需要花什麼錢Donate給我，這種事情量力而為，我最需要的就是你們能夠支持我、陪在我身邊，這樣就夠了，謝謝你們！

※以上是這次的訪談，省略了大量零碎、口語化的細節，若各位讀者想更深入了解也歡迎收看影片版的《Joeman九件事》

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※編稿：Mr.布里-許瀚升