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Joeman九件事:被Twitch封殺後的心路歷程 郭紹安專訪

2016-11-14 10:42聯合新聞網 Joeman

圖/作者提供(下同)
圖/作者提供(下同)

台灣的電競項目中,《爐石戰記》一直是非常熱門的領域,也培育了很多優秀的選手跟主播賽評,而這次我的訪談對象「郭紹安」算是相當出色的一位,他不僅在2014、2015年的台灣比賽拿下不錯的成績,同時他的直播人數也相當優異的成績,如此比賽、實況雙棲的亮眼表現看似一路順利,然而這一切卻在今年9月中戛然而止

紹安因為某次實況違反實況平台Twitch的規範,竟被判處了近乎死刑的永久封殺禁令,人物跟聲音都禁止以任何形式出現在該平台。以紹安在台灣實況圈的知名度與輩分,這次的事件無疑是一枚震撼彈,頓時網路有各種傳言跟說法,但卻一直沒辦法得到紹安本人的證實。感謝J Team的幫忙,經過努力的爭取我終於邀請到紹安本人,就讓我們來跟紹安聊聊他的實況故事跟這次事件對他所帶來的影響。

Joeman問(以下簡稱問):最近加入J Team後,都在忙甚麼?

紹安答(以下簡稱答): 其實跟以前也差不多,就只是多了一個幫忙管理的管道,不用自己去對外。

問:我看了一下你的履歷,你的成績其實很不錯,也拿了不少冠軍,跟我們聊聊成為《爐石戰記》選手的過程?

答:我拿到的大部分都是亞軍,也不知道為什麼,大部分名次都還可以,但很少到第一,之前也有到韓國、中國打過一些國際比賽。其實我原本就蠻喜歡卡牌遊戲,小時候我也喜歡下棋。

紹安強大的遊戲實力跟獨特的風格吸引了許多粉絲。
紹安強大的遊戲實力跟獨特的風格吸引了許多粉絲。

問:我聽說你的圍棋段數也高達兩段,前一陣子很紅的人工智能AlphaGo你有關注嗎?

答:我當然有跟,但圍棋一盤要下很久,所以沒有全程跟,只有簡單看一下譜。

問:如果AlphaGo來下《爐石戰記》會是什麼樣的狀況?

答:我覺得勝率一定會提高,我玩《爐石戰記》常會面臨到最難的狀況就是很多時候我要選擇,要去算怎樣的勝率比較高,舉例來說改版之前德魯伊有自然之力加兇蠻咆哮打14滴血,那時候我就要去算說我要不要去防自然咆哮,如果要防的話我可能要清光他的生物,但清光他的生物我要花費很多水晶,這樣的代價就是我該回合不能下佔場生物。所以此時我要抉擇的就是,我防了自然咆哮,但自己場上也沒有怪,下個回合他下一隻優質生物,我可能就解決不了,我仍然要輸。面對這樣的抉擇對人類來說非常困難,因為你很難去算出精準的機率,但如果是AlphaGo,一定是沒問題,可以選出最佳勝率的解法,而且它也不會被一分半的燒線時間影響。

紹安偶爾也會在實況中模仿卡牌的動作。
紹安偶爾也會在實況中模仿卡牌的動作。

問:你作為《爐石戰記》選手的生涯中,有沒有哪一場戰役或選手是你印象比較深刻的?

答:我印象比較深刻的是2014年的鐵人盃,那次我拿到亞軍,第一是Tom。那個比賽好累,一路打到半夜,那時候我隔天還要上課,重點是那個比賽只有第一名有獎金,第一名有10萬元。當時我一路打上來都順順的,結果冠亞的時候就被Tom連順三把擊敗,直接爆。那時候是KOF制,我印象很深刻他一個獵人就穿了,我覺得我有失誤,其實我有猜到他要出獵人,所以我第一把上奇蹟賊,那時候奇蹟賊因為有悶棍,是很克制獵人的,但那時候有一手很難的解法我沒有想到,事後才看出來,再加上我的牌順沒有很好,最後就被鎖血逆轉。以前的KOF是你什麼牌都要帶一點,要有一個循環,不然會被對方一穿多,所以當時我克制獵人的奇蹟賊爆了,當下就覺得整個比賽結束了。

問:當初為何從選手轉為賽評?

答:首先台灣《爐石戰記》的比賽真的少,而且這個遊戲你有實力也不代表你會贏,再加上我的實力也沒有到完美。當然我開實況更誇張,因為都在看聊天室,比賽的時候對手每張牌我都會記,但實況我連自己打什麼都沒記,都還要問聊天室說我墓地裡有幾隻魚,然後都回答87隻,根本沒有用,最後等到燒線亂翻也沒有魚。其實我會成為賽評是一次意外,當時4Gamers有一個業餘比賽問我要不要轉播,那是第一次播,我搭的是Max,後來跟小熊播TvK,但那個時候小熊不是很會播,她很緊張,我一開始實況沒有開視訊,所以當時也是我第一次露臉,也是挺緊張的,還好幾次轉播下來的反應還OK。

問:所以後來你也開始接賽評的工作?

答:對,這也算是一種參與,而且賽評沒有一定要贏的壓力,當選手有時候你明明沒打錯,但是輸了就是會被嘴,因為當選手就是要贏。

問:上個禮拜我訪的是小熊,小熊是順利從《爐石戰記》轉型到《英雄聯盟》,而你在《英雄聯盟》的實力其實也不錯,也曾經轉播過相關的比賽,你有沒有想過也轉型成《英雄聯盟》的實況主或賽評?

答:其實我會比較想要多方向,我想培養的觀眾群是跟我這個人而不是跟著遊戲,有一些過去的例子,像以前《星海爭霸2》很紅,某些實況主很紅,但後來星海沒落了,他的觀眾可能就沒那麼多。所以我比較希望我的觀眾是我玩什麼就看什麼,所以兩三個月前我就在做這件事情的轉換,我會關台前強迫自己玩些什麼,原本這些都在計畫中,但最近因為發現了一些事件,又有更多問題,所以實況遊戲類性的轉換又擺在一邊。

紹安與其他實況主一起上《娛樂百分百》。
紹安與其他實況主一起上《娛樂百分百》。

問:你大學念的是經濟系,但你畢業後的工作都是實況主,當初是怎麼跟家人溝通的?

答:其實好像也沒有太多溝通,我也很難解釋我在做什麼,像我去家裡附近買炒飯,老闆看我時間都很固定,就問我是不是在家裡工作,我說對,他問說是什麼,我就說網路的,他就以為我是做設計的…所以我也不太知道怎麼講我的工作,我覺得會越講越模糊。

問:你的實況風格有一個比較大的特色,就是你偶爾會聊一些腥羶色的議題,是故意的嗎?

答:我必須先強調一下,我真的沒有聊過色,我大部分聊的是男女議題。因為我的觀眾以《爐石戰記》為主,我看過Youtube後台,男女性的比例非常懸殊,我的男性觀眾高達99%,基本上沒有女的。他們常常跟我說,今天在學校遇到一個女的,要怎麼互動,我就會幫他解答,大部分都是這樣,其實色真的很少,頂多偶爾會提到最近欣賞到日本哪個女動作演員的影片很好看,他也沒有貼連結,頂多提到名字跟一些編號,我就會說這個型的女生喜不喜歡,但不會很深入去討論他在影片裡怎樣。

問:所以你覺得這不到色,就只是男女議題?

答:這絕對是闔家觀賞都OK的,很健康的一個角度,真的!

問:那你要很負責任的回答下面這個問題,如果未來你的女兒要看你10年前的直播,你願意嗎?

答:……我要先看一下。我對於女兒跟兒子的態度比較不一樣。女兒我會比較保護,如果以後兒子跟我說:「爸,我女朋友要來家裡睡。」我會說:「OK阿,那我需要幫你準備什麼?我要出去嗎?」,但如果是女兒跟我說:「爸,我要去男朋友家睡」,我絕對是:「不准,怎麼可以!那我睡你們旁邊,你們要幹麼,我看嘛!」

問:所以你是有一點點大男人主義?

答:這部分我是比較傳統,可能三五年後會改變吧。

問:剛聊到你大部分觀眾都是男性,所以會聊到一些男女議題也是在做效果嗎?

答:絕對也有一部分是誇張,有些人說我實況中很吵、很愛叫,但我關實況後是不講話的。特別是去年我播LCS那段時間,一個禮拜播五天,話已經多到我喉嚨有點痛,後來我媽還問我說怎麼都不講話,去外婆家都不講話,因為我真的想休息,所以其實我私底下話是比較少的。

問:前面聊了這麼多,接下來我要切入重點了,今年9月中你因為一些事件被Twitch永久封殺,關於這件事眾說紛紜,而因為被封殺其實你也沒機會在Twitch去澄清這件事,可否趁這個機會,從你的角度,跟我們聊聊這件事情的始末?

答:這個事情主要是當時我在打爐石,然後聊到以前都在玩什麼遊戲,玩信長、魔獸小圖,後來就聊到「金字塔大逃亡」。簡單介紹一下,這個遊戲可以8到10個人一起玩,然後要選關,只能失敗三次,然後裡面很多小關,真的很好玩。接著我們又聊到這遊戲有另一個版本叫「性愛金字塔」,這個版本我在高中時就玩過,那時候是被我同學騙去玩,當時說結束後會有動作片可以看,但事實上根本沒有,所以我就想在我的實況中騙觀眾、整整我的乾爹。

《金字塔大冒險》是魔獸爭霸中非常經典的一張自製地圖,此為正常版。
《金字塔大冒險》是魔獸爭霸中非常經典的一張自製地圖,此為正常版。

問:所以當時你不是要故意挑戰底線,去玩會露點的遊戲?

答:我知道遊戲內容都正常的,只是有一串文字說破關後會有動作片,因為我以前玩就是沒有的,我只是想故意整觀眾,讓他們期待落空,殊不知這張圖在讀取的時候竟然跳出一張露點的色情圖片…

問:據說這張色情的圖片主角年紀有爭議,也因此Twitch才會封鎖?

答:你要說爭議其實也還好,因為那張圖主角的臉是沒有露出來的,但的確有露點,確實是不太好的圖。

問:所以你以前高中玩這個遊戲,是沒有色情圖片的?

答:以前有,只是因為高中距離現在太久了,9年了吧,我真的忘記會跳出這張圖,我對它的印象只有騙了我,期待落空的感覺。當然前面讀取圖跳出來的時候我確實有嚇到,但我想說算了,反正進去就正常了,結果就是這段的實況有問題,後來就被封鎖(被Ban)。

問:你之前也因為類似的事件就被封鎖過?

答:我以前完全沒有被封鎖過,我覺得一些PTT、社群網站的網友真的很厲害,怎麼會比我還了解我自己,說我以前就被封鎖過,我必須在這邊強調,我之前從來沒有被Twitch 封鎖過

問:所以這是謠言?你以前從來沒有被封鎖過?

答:對,我以前從來沒有,這次是第一次被封鎖。

問:所以以前即便你會聊一些男女議題,但你還是有克制的?

答:我基本上還是會看,有時候太超過我就會馬上停止。

問:你花了那麼多的心力在經營自己的實況台,結果一夜之間被永久封殺,當時的心情是什麼感受?

答:在這次事件之前我還是太安逸了,雖然我不是最成功的,但我還是可以利用實況來賺到我平常生活所需,那時候觀眾可以超過3000人,也是不錯的成績,但我確實是不思進步,有點怠慢下來,我覺得我也有一些跟廠商攀談的籌碼。在這次事件後,我才發現原來我在沒有Twitch後,竟然是這麼的渺小,我竟然是這麼的脆弱…

問:所以這件事,你當下還沒有覺得很崩潰,是過了一個禮拜發酵後才發現大事不妙?

答:因為當下我沒有認為Twitch會永久封殺我,畢竟我不是蓄意散播,我是在玩這個遊戲時跳出這個畫面,結果比我想像中還更嚴重的處分。

問:在這次的危機當中,很多人落井下石,但也有很多人力挺你,我注意到當時另一位知名的爐石實況主Uzra也蠻願意替你發聲,為什麼?

答:Uzra跟我說他會這麼挺我是因為,他把這件事情當作發生在他身上,因為哪一天他也不小心遇到了,那要怎麼辦?他是用這個心態來幫我。

問:除了Uzra外,爐石界另一位重量級的實況主羅傑也蠻挺你的,羅傑跟你平常就是很好的朋友?

答:對,他最早以前是我的觀眾,我之前有一個Skype群組在討論要怎麼玩,然後他會在實況中跟我打,有觀眾說他很好笑,然後我就問他說要不要開台,他才成為實況主。

問:雖然有點沉重,但還是要問,你會不會很後悔當時玩了《性愛金字塔》?

答:當然會,只是我當下沒有想到會這麼嚴重,然後我也真的忽略了這張讀取的圖。

問:你後來被迫轉去Youtube開直播的第一天其實成績很不錯?

答:人很多,有到6000多人。

紹安現在的實況大多都在Youtube平台,人氣其實也很不錯。
紹安現在的實況大多都在Youtube平台,人氣其實也很不錯。

問:你那時候有沒有嚇到說自己人氣還是很旺?

答:我嚇到的點是那時候Toyz也開台,Toyz在實況界就是…我們聊天室喜歡講他是大GG,可以叫人去哪就去哪,所以那時候我想說慘了,我還打電話給Uzra問說是不是不開了,而且那天中華電信還有一些問題,結果Youtube直播狀況還可以,我還蠻感謝他們的。但事後跟我預想的一樣,Youtube的人不會留下太多。

問:Youtube、Twitch這兩個平台都是大平台,但使用者習慣有很大的不同,可否跟我們分享一下這一個多月來轉換到Youtube的心得跟差異?

答:其實Youtube本質上並不比Twitch差,包含它的一些機制跟流暢度都很好,它甚至還有直播中馬上回放的功能,而且它也綁定你的Google,不需要再額外創立一個帳號,所以它有很多優點。那老實說要說缺點嘛,它也沒有什麼缺點,就主要的關鍵點還是在用戶習慣性,就好像我常說的,就算今天我開發了一個很屌的通訊軟體,大家還是繼續用Line,因為朋友都在Line上,所以這件事情不是我能改變的,畢竟我不是Toyz,如果是Toyz來Youtube開,我想狀況會不一樣。

問:這次被永久封殺的事件後,你有沒有想過你未來的實況生涯要怎麼辦?

答:其實我有點想試試看中國平台,我覺得中國實況主的環境是好很多的,觀眾可能沒有感覺,因為觀眾沒有真正參與這些錢是怎麼流動的,但如果你是比較資深的實況主就會知道,我們都很羨慕中國實況的環境,競爭也很激烈,平台也在競爭,我覺得這就是一個良性互動,他們就會付錢請實況主開台,互相刺激,錢是真的還不錯,他們都是很用力在實況上面,他們的實況主除了每個月的底薪外,還可以再拆分觀眾的捐款(禮物)。台灣實況主的天花板看得到在哪,最多你就是這樣,如果要再突破,就要往別的方向走,當然我知道在中國要成功也很難,所以我還沒有決定,最終要怎樣都還在評估。

問:你一開始走紅是在Twitch,如果有機會回到Twitch一定也還是很成功的實況主,要不要趁著這個機會跟Twitch喊話一下?

答:我自己認為是這樣,這個事件如果造成了Twitch損失或損壞,我覺得比較好的方式應該是封鎖一陣子,或者公開完整的道歉,這樣會是更健康的。因為如果當時有些美國小孩在看我的頻道,然後你讓我永久消失了,那當時看到的小孩只能問說「那個哥哥呢?」與其這樣,不如讓我回來講清楚發生了甚麼事,然後他是我的觀眾,他反而可以學到一些東西,知道上次這樣是不ok的,效果會比較好,算是一種彌補。

問:所以你自己也承認實況出現色情圖片是不妥的,如果在可見的未來Twitch希望你拍一個完整的影片道歉,你是可以接受的?

答:這當然ok,因為這確實有錯的地方,雖然我是不小心,但我可能要在實況前自己先完整的看過,不能讓不小心的事情發生,因為我沒做到,所以我有錯。

問:某一部分來說你還是很想回到Twitch?

答:當然,因為我還是想見到台灣的觀眾,而觀眾大部份都在Twitch。

問:尾聲的部分,我們來聊一下,除了實況主之外你還有沒有甚麼夢想跟目標?

答:如果要說比較相關的,就是當個選手再贏一次吧!雖然我知道這件事情很難,但多少還是想,因為我覺得坐在那邊,大家看你玩,然後贏了,那種感覺真的很好,因為我曾經感受過。

問:這點其實很特別,因為我所認識的大部分是選手當實況主後發現很好賺,就再也回不去,而你反而是實況已經成功了但還是想當選手?

答:算是吧,像羅傑也是阿,他實況也不太開了

問:最後一個問題,封殺事件發生後你還是有一群觀眾不離不棄的追隨你,有沒有甚麼話想對他們說?

答:我不會把你們當87,每次聊天室都在洗「不離不棄,被當87」、「不離不棄、被當便器」,我絕對不會這樣,我真的很感謝他們。我剛講到我還有選手夢,有時候我做夢還會夢到我拿到世界冠軍,然後主持人問我有甚麼話要說,我還把英文的感謝詞擬好了,連文法都查過。最重要的就是要謝謝我的這些觀眾,因為沒有他們就沒有我,我覺得有一段話說得很好:「天份是上帝給的,所以你要謙虛點。名氣是別人給的,所以你要感恩點。自負是自己給的,所以你要小心點。」

最後非常感謝紹安在這敏感的時刻還是願意接受我們的採訪邀約,無論未來他會在哪個實況平台,希望他都能夠有更好的表現,也希望有朝一日我們真的能在《爐石戰記》的世界舞台上聽到他用英文跟觀眾們答謝,以上是這次的訪談,有一些比較零碎、口語化的細節在此專欄中略為潤飾或省略,若各位讀者想更深入了解也歡迎收看影片版的《Joeman九件事》:

※更多網路紅人訪談節目請至我的Youtube頻道《Joeman九件事》

※下期來賓預告:蛋捲

(點此連結至粉絲團)

實況主爐石戰記J TEAMJoeman人物訪談

Joeman

曾任台灣職業電競賽評與科技業產品經理,現為電玩實況主與主持人,主持節目:《鳳梨不累》、《Star電玩咖》跟《Joeman九件事》等。
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