專訪赤燭遊戲：聊聊《返校》展覽、《還願》與新作消息！

赤燭遊戲首部作品《返校》即將於今年暑假舉辦《返校 Detention 實境體驗展》。此次是由赤燭授權、聯合數位文創主辦，以「遊戲為主體」的返校體驗展覽。

遊戲角落這次也採訪到赤燭共同創辦人楊適維與姚舜庭，來聊聊他們對這次展覽的感想與赤燭未來的展望。（以下為採訪整理）

遊戲角落：為什麼這次會決定授權聯合數位文創舉辦這次的展覽呢？

楊適維：其實自遊戲發售以來，就有很多合作機會，但跟大家想的不太一樣，我們這邊其實沒有「主動」積極要去做這件事，只是返校真的承蒙大家的支持，就覺得做成展覽也不錯。其實授權…我們算還滿佛系的（笑）

姚舜庭：畢竟我們本業還是做遊戲的，加上那些專業（指電影、展覽）都不是我們的專業，不過當有人來問合作時，我們都會問對方的想法，他對改編成獨立作品有什麼樣的目標。

楊適維：基本上我們對合作都滿開放的，簡而言之我們只在意兩件事，一是改編作品是否會跟遊戲有衝突，是不是適合返校本身的詮釋；其二是主辦者對作品是否真的理解。而且很多時候，反而是授權合作方比我們有更高的使命感（笑）

姚舜庭：其實我們對合作的期待都是這個作品能夠自成一個獨立作品，即便他沒玩過遊戲，也能懂返校在講什麼。（就是說不希望成為遊戲的附屬品嗎？）對，對。

楊適維：沒錯，我們希望作品是互相呼應，雙贏的局面，畢竟不是所有人都玩過或習慣玩遊戲，像是一些叔叔阿姨啊。透過這次展覽，我們也更有機會吸引非玩家、新的人進來。

遊戲角落：返校談到議題很多，你們希望藉由展覽能夠帶給大家什麼樣的感受？

楊適維：我覺得展覽本身就有一個先天優勢在，你看像是遊戲跟電影都是隔著一個螢幕看，其實無法實際地觸碰到、甚至視覺、味覺等等的。（姚：就是沈浸感跟氣氛的傳達啦）

那這次UDN的展覽就有發揮這個優勢，在展區的第一區，就是一個類鬼屋的方式，有嚇人點跟情境式的體驗，對我們來說還滿新鮮的。因為自返校問世後，大家關注的大部分都是故事性跟背景設定，但其實返校本質上仍是一款恐怖遊戲。

姚舜庭：也就是說我們希望大家能看到遊戲的整體，關注其他呈現的面向，例如恐怖元素這樣。

遊戲角落：正如同你們所說，改編作品能夠帶進新的人，但同時也會帶來新的輿論，電影就是一個例子，你們怎麼看待展覽可能帶來的討論？

楊適維：我覺得有討論都是好事。而且在現今的社會中，要讓人在意一件事是有點困難的，所以能夠吸引大家關注一件事，甚至去討論，我們都很好，就保持一個「感恩的心」。那如果我們有做不好或觸怒到大家的地方，我們也會去改正；但如果只是價值觀不同，也沒關係，台灣就是一個多元自由的地方嘛！也不是太在意。（姚：就日常嘛）

姚舜庭：而且對我們而言，這些討論也是讓我們重新認識、學習很多事情的一個機會。

遊戲角落：那你們最期待展覽的哪個部份呢？

姚舜庭：我覺得就是整體的體驗吧。如果我作為一個參觀者的話，會想要了解說，整個遊戲開發的歷程。而且這次還會提供返校遊戲原型的試玩，老實說，在談合作的過程中，就像在翻閱我們自己的歷史…或黑歷史（笑），沒有啦，就是想到當初草創，團隊如何從當初的DEMO到變成現在的返校…也是很有意思的回顧啦。

楊適維：UDN這次也花了很多時間，將我們的資料整理成一個完整的展場體驗，也是一個很難得的機會，也推薦給大家來體驗看看。

遊戲角落：那剛好談到原型，我們就來談談這款返校的起源吧！

姚舜庭：大概2014年，我利用工作之餘或研究所念書之餘的時間慢慢做的。後來才慢慢找到了大家（赤燭有六位共同創辦人）。我一開始做其實只是想要做一個有在地感的東西，故事還沒有一個雛形，我把我日常、生命經驗中的東西重現出來罷了。那後來大家看完原型覺得可行，就成為團隊組合起來的契機。

當初其實沒有想到會發展成現在這樣，只是想要做出一個有台灣共同記憶的恐怖情境式遊戲，才慢慢去挖掘一些故事跟歷史素材，在不斷慢慢摸索中，逐漸做成一個完整的遊戲，對於我來說也是一個學習跟成長。

從遊戲上市後，受到媒體、社群關注到現在發展成影視作品跟展覽，後續的發展真的比我想像的走得更遠。

楊適維：其實這也是滿有趣的，我覺得我們的作品好像都有自己的生命，它會自己長出手跟腳，就像我們的原點只是想要做出有台灣味的東西，一個恐怖故事，但最後完成的東西，都不是一開始就既定好的東西。我們做的東西幾乎都是這樣，一邊做一邊順著自己的心情。（姚：可能到現在都還是這樣（笑））

楊適維：我們就是直覺派啊！當然這不是說整個團隊都這樣啦，不管是早期6人團隊與現在15個人也都有各自的想法。但就我們兩個人而言，就是感受到什麼就做什麼。

我舉個例子好了，以「四、月、望、雨」來說，原本遊戲中就有《雨夜花》，那團隊成員想到收音機切換頻道這個關卡，就需要多放入三首歌。那「剛好」我們就找到鄧雨賢的其他作品，又「剛好」全部都跟方芮欣的心情有關，這些其實都不在原先的規劃之中。這真的很玄喔，冥冥之中它就會出現，就我自己創作的過程中就有很多這樣的例子。

像《還願》也是啊，還願最早期其實是很長、有很多不同場景的作品，只是做到後來覺得不行需要刪減一些內容，我直覺得就想說要重複利用場景。我就想到《P.T.》（小島秀夫製作的恐怖前導遊戲）有所謂的無限迴廊這個設定，就各種嘗試下去。

姚舜庭：其實當初也滿擔心台灣公寓的格局不適合這個模式，且又有技術限制，加上我們很多實拍場景跟素材都已經不能動了。幸好後來實際把每個時空銜接後，還是說了一個完整的故事。

遊戲角落：現在有了小說、電影跟展覽，《返校》這個IP還有什麼可能擴展形式嗎，或者回到遊戲本身？

楊適維：你是說《返校2》之類的嘛，哈哈哈。

姚舜庭：遊戲應該是不會了，當初就是以單一作品的思維去做。

楊適維：其實我們不管做返校跟還願都只是想把眼前的作品做完就好，沒有想到還要發展成什麼「返校宇宙」之類的東西。那除了跟團隊個性有關外，也跟我們自身的能力限制有關啦。除非多年後，我們被雷打到，覺得可以做什麼，那時候再來說吧。

遊戲角落：那剛剛有提到《P.T.》，所以當初在發想恐怖元素主題的遊戲時，有受到影響或參考的作品嗎？

楊適維：返校那個時候比較偏向《Silent Hill（沉默之丘）》，最早期我自己也有玩《Clock Tower（時鐘塔）》、《Layers of Fear（層層恐懼）》…

姚舜庭：然後還有《Lone Survivor》、《The Cat Lady》、《Very Little Nightmares》等。那時候，我們瘋狂玩了很多別人的作品，鑽研恐怖到底是什麼，這些作品也真的都非常厲害。（楊：這也不是什麼秘密啦），對啊，我覺得做創作就是這樣，無中生有，很難。

（但好像比較少人提到你們跟誰風格很像？）

楊適維：其實國外就有人就說過像《The Cat Lady》或者《Clock Tower》這樣。我不太敢說我們有多獨特，就我看過很多作品都比我們更獨樹一格，我覺得返校跟還願都不是。可能有些地方我們會用我們擅長但不常見的方式處理，但其實仔細去找都有脈絡可循，有些領域已經做過了。我們團隊成員都很雜學，所以覺得不錯就會加進來。

遊戲角落：所以返校有嘗試過跟現在完全不一樣的風格嗎？

有啊，這次會展出的DEMO原型就是一個很不一樣的風格，很像便利商店恐怖小說的那種（笑）

（最初那種黑暗風格有點像《真女神轉生》呢。）

姚舜庭：其實我還真的是受ATLUS的影響。當年我國中的時候，看到真女神2的劇本，看到他們能夠把戰後美日的衝突轉變成兩個宗教的戰爭，然後放到遊戲裡面，整個讓我眼界大開。雖然有點離題了，但總之就是從多方的經驗去攝取靈感來開發遊戲。

遊戲角落：雖然差不多了，但還是很想問問《還願》，尤其最近又閃電推出了實體版…

姚舜庭：簡單說就是因為去年發生了那個事件，外界對這件事的評價已經變得很複雜，當下我們也辦法把群眾的認知拉回來，所以才暫時把遊戲拉下來這樣。但畢竟這款遊戲也是我們花了兩年多時間去開發，也有各種開發上的合作，加上玩家的期待，我們也一直在思考，找一個適合時機重現。

楊適維：對赤燭來說，還願一直都是我們放在心上的作品，絕對沒有要忘記或迴避。那經過一年多的沉澱，也是希望大家能夠把焦點回歸到作品本身，是一款包含探討宗教，父愛，台灣80年代社會事件的遊戲。比較遺憾的是，因為我們自己的失誤而讓遊戲原本的目的失焦。

楊適維：所以這次實體版其實我們準備了3、4個月，而且所以從設計、打印、金流我們都自己來弄，完全沒有找第三方廠商代勞，就是想要玩家能感受到我們的誠意跟心意，作為一個重新出發的起點。那之後還願還會有什麼樣的計畫，我們還會斟酌規劃，現在無法承諾大家太多，畢竟狀況真的很複雜。

姚舜庭：我們現在主調還是在新專案上。希望還願的未來規劃跟新作並行，讓兩邊都能有好的結果。

遊戲角落：那正好，在最後可以談談你們的「新專案」嗎？

楊適維：其實也不好說太多，主要也是我們自己都還沒定調，（姚：就是我們常用的原始開發法（笑）），新作品其實已經開發了6、7個月了，東西跟之前滿不一樣的，也不是恐怖氛圍遊戲了。

姚舜庭：其實因為前兩作給玩家的既定印象太深，但其實團隊一直都有很多構想。這次比較特別的是，比起之前是點擊式為主，會更偏重遊戲性、操作性，是一款可以使用手把玩的遊戲。

楊適維：現在其實有點難界定會是怎樣的類型，但一定會說一個完整的故事。至於這個故事…到時候就見人見智啦，哈哈哈（姚：反正我們就做自己喜歡的東西。）

（那還會有在地或台灣元素嗎？）

楊適維：這就是我剛說的很難界定啦，你仔細去深究一定是我們的東西，真要說就是漢文化主體，但沒有這麼具象。

姚舜庭：講得這麼虛無飄渺是因為我們也心虛（笑）。光到現在就整個大改了兩次。

楊適維：反正我們希望最晚明年底能夠跟大家具體地說新作長什麼樣子。

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由赤燭遊戲授權、聯合數位文創舉辦的「返校 Detention實境體驗展」將於7月6日至9月20日在台北松山文創園區舉辦，展區主要分為三大區，依序為「實境沉浸式體驗區」「場景互動拍照區」及「赤燭團隊故事區」。分別帶來還原翠華中學場景的恐怖體驗；接著是遊戲中的各種象徵，像是布袋戲台、紙飛機、收音機等互動區域；第三區則是可以親自體驗《返校》最初的原型遊戲，並了解團隊背景與開發緣起。現場還會有販售赤燭授權的相關商品。

詳細資訊可參考「返校 Detention實境體驗展」官方網站。

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