《底特律:變人》開發商總裁訪談:機器人可以當一位成功的總統!

底特律:變人》(Detroit: Become Human)是由開發商 Quantic Dream 製作的動作冒險遊戲。描述一個近未來的幻想故事,那個時候人類世界主要是由栩栩如生的仿生人(android)作為服務階層。而社會的失業率極高,導致許多人對仿生人產生不滿。然後有意識的仿生人拒絕成為僕奴,紛紛發動了自己的反抗。

這聽起來和《魔鬼終結者》一樣不現實,不過遊戲總裁 David Cage 可是花了很多時間研究 Ray Kurzweil 開創性的著作:《奇點迫近》(The Singularity is Near)。Cage 試圖把他的研究發現放入遊戲世界,並盡可能使場景看起來合理。他從一個獨特的視角提出問題:如果人類是壞的,仿生人是好的,會發生什麼事?

GamesBeat 採訪了 Quantic Dream 總裁 David Cage,關於他如何在遊戲中講故事,以下是採訪紀錄。

總裁 David Cage。圖片來源:GamesBeat。
總裁 David Cage。圖片來源:GamesBeat

GamesBeat:我對人工智慧很有興趣,而且我也想知道你們對《底特律:變人》背景故事的認真研究。你擔心未來幾十年人工智慧的發展嗎?

David Cage:我對人工智慧做了很多研究,始於 Ray Kurzweil 的一本舊書《奇點迫近》。這本書很重要,因為它讓我意識到未來會有一個歷史點,機器將比人類更有智慧。很難說在什麼時候,但我認為將來一定會發生。

研究《奇點迫近》是《底特律:變人》的起點。未來會發生什麼事?有兩種理論。第一種看法,機器終究只是機器,給機器擁有更多力量不代表可以發展成意識,因為意識和智力是不同的。第二種看法,人類也只是生物機器,意識從控制中心「大腦」浮現。如果是這樣的話,機器也可能感覺到意識。於是,當一個異於人的物種開始有了智慧、意識和情感時,人類如何反應?如果那天到來,我們的立場是什麼?這就是遊戲設計的開端。

除此之外,我也參觀了一些研究人工智慧如何創作音樂的科學實驗室,讓我留下非常深刻的印象。他們把爵士鋼琴家演奏的即興音樂放入演算法中,AI 擁有了音軌之後,在某些演奏時刻會切換至該爵士鋼琴的演算法,而且完全無法區分真人或是 AI。演算法準確地分析了人類的演奏風格,可以用相同的方式演奏。於是,我們也花了很多時間探索,AI 會寫書嗎?會講故事嗎?他們會創作音樂或是繪畫嗎?我們就把這些想法放入遊戲。

GamesBeat:我對人工智慧研究者很有興趣,他們總是對於科幻小說的 AI 不以為意:「大家都說我們在製造天網,但是根本就與現實不符。」(編按:因為目前「強 AI」離真正科學發展還非常遙遠)不知道他們是認為無需認真看待 AI 威脅,或是他們只想以科學的名義追求研究?

David Cage:曾經有個故事說,兩個 AI 創造了自己的語言,並開始用人類無法理解的語言來溝通。雖然無法確定真假,但是這故事讓人著迷的是,我們人類可以創造出能夠自我學習的東西,學習我們無法理解的東西。如果人類開始擁有可以自主學習和發展技能的機器時,就是我們開始失去控制權的時候。

那麼,我擔心科技發展嗎?是的。不過,我更關心人類。在《底特律:變人》裡面,我們選擇好人是仿生人,而壞人是人類,並非巧合。

GamesBeat:我覺得人類總是試圖超越對方,彼此競爭直到跨越那條不該超出的界線。

David Cage:人工智慧的好處在於他們通常表現得很理性,但是人類則不同。我更關心人類和科技的關係,也是我們在《底特律:變人》裡面發展的主題之一。我們對科技有多依賴?我們對手機上癮了嗎?你可以在餐廳看到家人聚會,每個人都在看自己的電子郵件和即時訊息,他們正在和不在場的人交談,而非和旁邊的人對話。這讓我很擔心。

我同時也認為科技正在改變我們大腦的運作。我們需要愈來愈多的刺激,我們需要訊息,我們需要那個在手機螢幕上面的紅色小點。「喔,我需要檢查一下通知,等一下。」我們已經完全依賴於科技,我們已經開始替科技服務,而不是科技為我們服務。

GamesBeat:我也讀過丹·布朗的小說《起源》(Origin)。我覺得他有個有趣的論點,人類正在導致氣候變遷,並使地球枯竭。如果人工智慧接管控制權,並限制人類的成長,仍有一絲希望。丹·布朗預測,人工智慧將成為優勢種族。這是未來主義思維,不過仍有些道理。

David Cage:這絕對是相當合理的。《底特律:變人》有個角色說:「仿生人也是人,不過,是更完美的人。」(Androids are humans, but perfect.)雖然這是科幻題材,不過機器非常務實,很知道什麼時候該做什麼,也懂得妥協和合理。但是,人類是由熱情和情感驅動的,這就是為什麼我們經營這顆星球,最後卻又死於這顆星球的原因。因為人類無法對某些事情具備合理和務實的態度。

或許一個國家的完美總統將是一位仿生人,因為不容易受到貪污腐敗的影響,也會努力工作。會為大局著想做出最佳決定,不會只是為了要下次成功當選,他們不會說謊來獲得這份工作。如果你這樣想,仿生人可能會是相當好的總統。

GamesBeat:你認為人工智慧的發展導致 30% 到 40% 的失業率,合理嗎?

David Cage:這也是我在開發《底特律:變人》學到的東西,也就是科技對社會造成的衝擊(the social impact of technology)。我發現當蒸汽機出現時,也發生了類似的討論。每個人都說「等一下,工人會失業,這是一場災難。」但事實上並非如此,因為我們需要更多人來設計機器、維護機器和製造其他機器。我們會看到新的工作職缺,機器只會取代我們不需要做的重複性工作。

GamesBeat:所以,在遊戲中你採取了與你本身想法不同的方向。

David Cage:我有意在遊戲中強化失業這一點,這其實也是合理的場景。有錢人會有工作,同時也有仿生人為他們服務;反之,窮人失業,而且沒有仿生人可以幫忙。科技創造兩種人,受益於科技的人和因為科技受苦的人。

GamesBeat:我想這整款遊戲最終可以成為人們討論 AI 議題時的良好案例。

David Cage:希望如此。我希望這款遊戲可以讓人深思。我對這些問題都沒有答案,因為他們相當複雜。我沒有答案,但是我為大家提出了幾個有趣問題。有的人看到了,大多數人沒有。大部分人只是看到關於仿生人的故事,但是有些人看到了在遊戲中的有趣問題。

GamesBeat:有趣的是,有人可以創造出不是終結者的 AI 故事,不是嗎?比起終結者 AI,有人性的 AI 更可信一點。

David Cage:老實說,《底特律:變人》對我們來說,更多是關於人類的故事,而不是機器。遊戲提出了許多我們依賴科技的問題,以及我們如何看待未來的問題。不僅僅是人工智慧的未來,有趣還在於,人工智慧啟發了人類對於自身處境的問題。

我們談到的意識問題相當重要,機器會讓我們知道「我們是什麼?」如果機器發展出某種意識形式,也意味著我們不過也是一台進化出意識的機器。不過,如果機器不會發展出意識,或許意味著我們比自己想像的更寬廣。然後,我們要需要問自己:「然後呢?我們到底是什麼?」這是一個有趣又迷人的問題。

參考原文:GamesBeat

同類好文

《間諜家家酒》創作又起爭議? 知名繪師畫長大版安妮亞遭批評、謾罵

知識型紳士!達人算出《間諜家家酒》約兒胸腰圍 沒甚麼好斥責因為太大了

在《Minecraft》手挖60萬砂岩到建造出最高金字塔 台灣麥塊玩家於國外爆紅

醉後大人婦!達人製超香《間諜家家酒》酒後約兒 《派對咖孔明》傻眼英子立體化

醬醬!《派對咖孔明》動畫OP真人版登場 超寫實一支一支棒棒照樣狠洗腦

強尼戴普、安柏赫德官司被玩成《逆轉裁判》 世紀法庭交鋒也要「異議阿里」

迷因小子回來了!崩壞索尼克客串迪士尼電影《救難小福星》再度驚動粉絲

男以理解!免費伐木模擬《Logjam》推出 只是劈個柴為什麼要脫光光啦?

Steam極度好評《宅男的人間冒險》手機版正式推出 母胎單身的戀愛奇遇

暗黑戀愛經營《我親愛的妻子》敲定6月推出 想復活愛妻只好獻祭魅魔?

免費生存遊戲《後房筋肉柴犬恐懼》推出 面對迷因柴柴防止自己淪為小廢狗!

挖苦挖苦!《CS:GO》超嗨「間諜家家酒」模組 手捧安妮亞開射還能組成衝鋒小隊

到底在播甚麼?《動物森友會》玩家用0.5倍速破解遊戲內節目音訊內容

《FF7重製版》蒂法、艾莉絲等身人偶現身紳士圈 和義大利女神共度春宵

諾曼李杜斯鬆口《死亡擱淺2》開始製作 小島秀夫笑回:滾回你的私人間

3D英子教你跳《派對咖孔明》動畫OP 模組開放下載官方自己先玩壞?!

車禍現場?國外拍賣超崩壞《鬼滅之刃》炭治郎公仔 相貌宛如中了面目全非腳

安妮亞亂入《烙印勇士》引發惡搞改圖接龍 我想要養這隻「大...哥哥」!

國產武俠RPG《活俠傳》Steam試玩27日推出 醜陋嘍囉的人生勝利還是人生好難?

LOL/中國《英雄聯盟》玩家「消極對戰」被鎖怒告騰訊 聲稱只是玩得比較爛

懷舊新滋味!粉絲重製《寶可夢》紅藍版 重回融合復古美術與3D的常磐森林

不可以色色!中國肯德基《寶可夢》可達鴨玩具登熱搜 商品大缺貨又見黃牛亂象

LOL/後車燈超亮!Sneaky大膽變裝奶牛女僕 網見狀:我不好了

崩壞索尼克客串迪士尼《救難小福星》歸功超強法務? 導演:想感謝律師

新一代瑞克搖?Discord釣魚連結讓你看90分鐘《魔比斯》 猝不及防「魔病」散播中

兄day冷靜!《式守同學》第二話引發迷因創作 霸氣約兒讓洛伊德小鹿亂撞?

逾10年經典!2D像素沙盒冒險遊戲《泰拉瑞亞》手機版今日在台上線

真假冨樫?疑《獵人》作者冨樫義博本人發文「還剩4話」 引發連載再開騷動

開放世界《幻獸帕魯》揭新預告 不講理精靈奴役法、用軍火告訴寶可夢時代變了

海拉魯水行俠!《曠野之息》玩家發現潛水新Bug 欣賞水下世界還能地心冒險?

火熱排行

《間諜家家酒》創作又起爭議? 知名繪師畫長大版安妮亞遭批評、謾罵

知識型紳士!達人算出《間諜家家酒》約兒胸腰圍 沒甚麼好斥責因為太大了

在《Minecraft》手挖60萬砂岩到建造出最高金字塔 台灣麥塊玩家於國外爆紅

醉後大人婦!達人製超香《間諜家家酒》酒後約兒 《派對咖孔明》傻眼英子立體化

醬醬!《派對咖孔明》動畫OP真人版登場 超寫實一支一支棒棒照樣狠洗腦

強尼戴普、安柏赫德官司被玩成《逆轉裁判》 世紀法庭交鋒也要「異議阿里」

迷因小子回來了!崩壞索尼克客串迪士尼電影《救難小福星》再度驚動粉絲

男以理解!免費伐木模擬《Logjam》推出 只是劈個柴為什麼要脫光光啦?

Steam極度好評《宅男的人間冒險》手機版正式推出 母胎單身的戀愛奇遇

暗黑戀愛經營《我親愛的妻子》敲定6月推出 想復活愛妻只好獻祭魅魔?

免費生存遊戲《後房筋肉柴犬恐懼》推出 面對迷因柴柴防止自己淪為小廢狗!

挖苦挖苦!《CS:GO》超嗨「間諜家家酒」模組 手捧安妮亞開射還能組成衝鋒小隊

到底在播甚麼?《動物森友會》玩家用0.5倍速破解遊戲內節目音訊內容

《FF7重製版》蒂法、艾莉絲等身人偶現身紳士圈 和義大利女神共度春宵

諾曼李杜斯鬆口《死亡擱淺2》開始製作 小島秀夫笑回:滾回你的私人間

3D英子教你跳《派對咖孔明》動畫OP 模組開放下載官方自己先玩壞?!

車禍現場?國外拍賣超崩壞《鬼滅之刃》炭治郎公仔 相貌宛如中了面目全非腳

安妮亞亂入《烙印勇士》引發惡搞改圖接龍 我想要養這隻「大...哥哥」!

國產武俠RPG《活俠傳》Steam試玩27日推出 醜陋嘍囉的人生勝利還是人生好難?

LOL/中國《英雄聯盟》玩家「消極對戰」被鎖怒告騰訊 聲稱只是玩得比較爛

懷舊新滋味!粉絲重製《寶可夢》紅藍版 重回融合復古美術與3D的常磐森林

不可以色色!中國肯德基《寶可夢》可達鴨玩具登熱搜 商品大缺貨又見黃牛亂象

LOL/後車燈超亮!Sneaky大膽變裝奶牛女僕 網見狀:我不好了

崩壞索尼克客串迪士尼《救難小福星》歸功超強法務? 導演:想感謝律師

新一代瑞克搖?Discord釣魚連結讓你看90分鐘《魔比斯》 猝不及防「魔病」散播中

兄day冷靜!《式守同學》第二話引發迷因創作 霸氣約兒讓洛伊德小鹿亂撞?

逾10年經典!2D像素沙盒冒險遊戲《泰拉瑞亞》手機版今日在台上線

真假冨樫?疑《獵人》作者冨樫義博本人發文「還剩4話」 引發連載再開騷動

開放世界《幻獸帕魯》揭新預告 不講理精靈奴役法、用軍火告訴寶可夢時代變了

海拉魯水行俠!《曠野之息》玩家發現潛水新Bug 欣賞水下世界還能地心冒險?