《底特律:變人》開發商總裁訪談:機器人可以當一位成功的總統!

底特律:變人》(Detroit: Become Human)是由開發商 Quantic Dream 製作的動作冒險遊戲。描述一個近未來的幻想故事,那個時候人類世界主要是由栩栩如生的仿生人(android)作為服務階層。而社會的失業率極高,導致許多人對仿生人產生不滿。然後有意識的仿生人拒絕成為僕奴,紛紛發動了自己的反抗。

這聽起來和《魔鬼終結者》一樣不現實,不過遊戲總裁 David Cage 可是花了很多時間研究 Ray Kurzweil 開創性的著作:《奇點迫近》(The Singularity is Near)。Cage 試圖把他的研究發現放入遊戲世界,並盡可能使場景看起來合理。他從一個獨特的視角提出問題:如果人類是壞的,仿生人是好的,會發生什麼事?

GamesBeat 採訪了 Quantic Dream 總裁 David Cage,關於他如何在遊戲中講故事,以下是採訪紀錄。

總裁 David Cage。圖片來源:GamesBeat。
總裁 David Cage。圖片來源:GamesBeat

GamesBeat:我對人工智慧很有興趣,而且我也想知道你們對《底特律:變人》背景故事的認真研究。你擔心未來幾十年人工智慧的發展嗎?

David Cage:我對人工智慧做了很多研究,始於 Ray Kurzweil 的一本舊書《奇點迫近》。這本書很重要,因為它讓我意識到未來會有一個歷史點,機器將比人類更有智慧。很難說在什麼時候,但我認為將來一定會發生。

研究《奇點迫近》是《底特律:變人》的起點。未來會發生什麼事?有兩種理論。第一種看法,機器終究只是機器,給機器擁有更多力量不代表可以發展成意識,因為意識和智力是不同的。第二種看法,人類也只是生物機器,意識從控制中心「大腦」浮現。如果是這樣的話,機器也可能感覺到意識。於是,當一個異於人的物種開始有了智慧、意識和情感時,人類如何反應?如果那天到來,我們的立場是什麼?這就是遊戲設計的開端。

除此之外,我也參觀了一些研究人工智慧如何創作音樂的科學實驗室,讓我留下非常深刻的印象。他們把爵士鋼琴家演奏的即興音樂放入演算法中,AI 擁有了音軌之後,在某些演奏時刻會切換至該爵士鋼琴的演算法,而且完全無法區分真人或是 AI。演算法準確地分析了人類的演奏風格,可以用相同的方式演奏。於是,我們也花了很多時間探索,AI 會寫書嗎?會講故事嗎?他們會創作音樂或是繪畫嗎?我們就把這些想法放入遊戲。

GamesBeat:我對人工智慧研究者很有興趣,他們總是對於科幻小說的 AI 不以為意:「大家都說我們在製造天網,但是根本就與現實不符。」(編按:因為目前「強 AI」離真正科學發展還非常遙遠)不知道他們是認為無需認真看待 AI 威脅,或是他們只想以科學的名義追求研究?

David Cage:曾經有個故事說,兩個 AI 創造了自己的語言,並開始用人類無法理解的語言來溝通。雖然無法確定真假,但是這故事讓人著迷的是,我們人類可以創造出能夠自我學習的東西,學習我們無法理解的東西。如果人類開始擁有可以自主學習和發展技能的機器時,就是我們開始失去控制權的時候。

那麼,我擔心科技發展嗎?是的。不過,我更關心人類。在《底特律:變人》裡面,我們選擇好人是仿生人,而壞人是人類,並非巧合。

GamesBeat:我覺得人類總是試圖超越對方,彼此競爭直到跨越那條不該超出的界線。

David Cage:人工智慧的好處在於他們通常表現得很理性,但是人類則不同。我更關心人類和科技的關係,也是我們在《底特律:變人》裡面發展的主題之一。我們對科技有多依賴?我們對手機上癮了嗎?你可以在餐廳看到家人聚會,每個人都在看自己的電子郵件和即時訊息,他們正在和不在場的人交談,而非和旁邊的人對話。這讓我很擔心。

我同時也認為科技正在改變我們大腦的運作。我們需要愈來愈多的刺激,我們需要訊息,我們需要那個在手機螢幕上面的紅色小點。「喔,我需要檢查一下通知,等一下。」我們已經完全依賴於科技,我們已經開始替科技服務,而不是科技為我們服務。

GamesBeat:我也讀過丹·布朗的小說《起源》(Origin)。我覺得他有個有趣的論點,人類正在導致氣候變遷,並使地球枯竭。如果人工智慧接管控制權,並限制人類的成長,仍有一絲希望。丹·布朗預測,人工智慧將成為優勢種族。這是未來主義思維,不過仍有些道理。

David Cage:這絕對是相當合理的。《底特律:變人》有個角色說:「仿生人也是人,不過,是更完美的人。」(Androids are humans, but perfect.)雖然這是科幻題材,不過機器非常務實,很知道什麼時候該做什麼,也懂得妥協和合理。但是,人類是由熱情和情感驅動的,這就是為什麼我們經營這顆星球,最後卻又死於這顆星球的原因。因為人類無法對某些事情具備合理和務實的態度。

或許一個國家的完美總統將是一位仿生人,因為不容易受到貪污腐敗的影響,也會努力工作。會為大局著想做出最佳決定,不會只是為了要下次成功當選,他們不會說謊來獲得這份工作。如果你這樣想,仿生人可能會是相當好的總統。

GamesBeat:你認為人工智慧的發展導致 30% 到 40% 的失業率,合理嗎?

David Cage:這也是我在開發《底特律:變人》學到的東西,也就是科技對社會造成的衝擊(the social impact of technology)。我發現當蒸汽機出現時,也發生了類似的討論。每個人都說「等一下,工人會失業,這是一場災難。」但事實上並非如此,因為我們需要更多人來設計機器、維護機器和製造其他機器。我們會看到新的工作職缺,機器只會取代我們不需要做的重複性工作。

GamesBeat:所以,在遊戲中你採取了與你本身想法不同的方向。

David Cage:我有意在遊戲中強化失業這一點,這其實也是合理的場景。有錢人會有工作,同時也有仿生人為他們服務;反之,窮人失業,而且沒有仿生人可以幫忙。科技創造兩種人,受益於科技的人和因為科技受苦的人。

GamesBeat:我想這整款遊戲最終可以成為人們討論 AI 議題時的良好案例。

David Cage:希望如此。我希望這款遊戲可以讓人深思。我對這些問題都沒有答案,因為他們相當複雜。我沒有答案,但是我為大家提出了幾個有趣問題。有的人看到了,大多數人沒有。大部分人只是看到關於仿生人的故事,但是有些人看到了在遊戲中的有趣問題。

GamesBeat:有趣的是,有人可以創造出不是終結者的 AI 故事,不是嗎?比起終結者 AI,有人性的 AI 更可信一點。

David Cage:老實說,《底特律:變人》對我們來說,更多是關於人類的故事,而不是機器。遊戲提出了許多我們依賴科技的問題,以及我們如何看待未來的問題。不僅僅是人工智慧的未來,有趣還在於,人工智慧啟發了人類對於自身處境的問題。

我們談到的意識問題相當重要,機器會讓我們知道「我們是什麼?」如果機器發展出某種意識形式,也意味著我們不過也是一台進化出意識的機器。不過,如果機器不會發展出意識,或許意味著我們比自己想像的更寬廣。然後,我們要需要問自己:「然後呢?我們到底是什麼?」這是一個有趣又迷人的問題。

參考原文:GamesBeat

底特律:變人 更多報導

Quantic Dream《在海底深處》定檔8月29日發售 中年大叔的深海魔幻救贖之旅

Quantic Dream《在海底深處》定檔8月29日發售 中年大叔的深海魔幻救贖之旅

《底特律:變人》第一部官方漫畫7/22連載始動 彗星一般的仿生人偶像出現了!

《底特律:變人》第一部官方漫畫7/22連載始動 彗星一般的仿生人偶像出現了!

星戰動作冒險新作《星際大戰:日蝕》公開 由《底特律:變人》開發商操刀

星戰動作冒險新作《星際大戰:日蝕》公開 由《底特律:變人》開發商操刀

猜你喜歡

同類好文

駕駛員換人!台V真理果直播期間遭果哥「奪舍」 切表情、Wink運用自如

駕駛員換人!台V真理果直播期間遭果哥「奪舍」 切表情、Wink運用自如

歐派啪沒了!德國實況主Inis直播中以剪刀「物理自爆」

歐派啪沒了!德國實況主Inis直播中以剪刀「物理自爆」

hololive寶鐘瑪琳、兔田佩克拉聊畢業話題 對於社內「四人詛咒」感驚訝

hololive寶鐘瑪琳、兔田佩克拉聊畢業話題 對於社內「四人詛咒」感驚訝

青桐VT麗女「星街武道館票」未中選傷心欲絕...啜泣配拉麵引本人回覆

青桐VT麗女「星街武道館票」未中選傷心欲絕...啜泣配拉麵引本人回覆

多元的玩法!《刺客教條:暗影者》玩家可選擇與盟友發展浪漫關係

多元的玩法!《刺客教條:暗影者》玩家可選擇與盟友發展浪漫關係

《血源詛咒》60FPS模組遭索尼下架!時隔四年才出手原因不明

《血源詛咒》60FPS模組遭索尼下架!時隔四年才出手原因不明

三年沒新衣裝?hololive Aki被觀眾問及新衣:目前仍在溝通中

三年沒新衣裝?hololive Aki被觀眾問及新衣:目前仍在溝通中

Steam戀愛模擬《中國式相親》感情是一輩子的事 來讓男女兩人幸終吧!

Steam戀愛模擬《中國式相親》感情是一輩子的事 來讓男女兩人幸終吧!

雜魚雜魚~日本YouTuber實寫化「雌小鬼初音」瑟氣全失...

雜魚雜魚~日本YouTuber實寫化「雌小鬼初音」瑟氣全失...

給垃圾們一個家?VT時雨羽衣台灣合作咖啡廳將售「垃圾桶」

給垃圾們一個家?VT時雨羽衣台灣合作咖啡廳將售「垃圾桶」

3D射擊戰略遊戲《前線指揮官》少女與戰車!請從背後即時指揮女兵作戰

3D射擊戰略遊戲《前線指揮官》少女與戰車!請從背後即時指揮女兵作戰

LOL/世界賽謎之韓文歌曲終於揭曉!出自網飛浪漫喜劇《愛你的凱蒂》

LOL/世界賽謎之韓文歌曲終於揭曉!出自網飛浪漫喜劇《愛你的凱蒂》

太「股」達人!Steam節奏遊戲《MOMO Crash》少女大腿打節拍 把靈魂夾升天

太「股」達人!Steam節奏遊戲《MOMO Crash》少女大腿打節拍 把靈魂夾升天

索尼日系勢力回歸?西野秀明將擔任SIE總裁

索尼日系勢力回歸?西野秀明將擔任SIE總裁

新雙人成行《雙影奇境》開發完成!3月一起打翻友誼的小船

新雙人成行《雙影奇境》開發完成!3月一起打翻友誼的小船

合作滿檔!台灣一卡通釋出個人勢VTuber羽衣媽媽剪影

合作滿檔!台灣一卡通釋出個人勢VTuber羽衣媽媽剪影

ENSOUTOYS推出「東灘風」人妻緊身裙1/6模型!全方位勾勒都會女性風采

ENSOUTOYS推出「東灘風」人妻緊身裙1/6模型!全方位勾勒都會女性風采

日男繪師穿女裝爆紅!扮《艦隊收藏》島風超可愛 女裝果然只有零次和無限次

日男繪師穿女裝爆紅!扮《艦隊收藏》島風超可愛 女裝果然只有零次和無限次

「學生V」遭批低能、沒料?台大VT歇可強力回擊:圖書館能找到我寫的書

「學生V」遭批低能、沒料?台大VT歇可強力回擊:圖書館能找到我寫的書

西部牛仔模擬器《碧血狂殺2》Steam史低特價!同上人數突破歷史新高

西部牛仔模擬器《碧血狂殺2》Steam史低特價!同上人數突破歷史新高

拒當多邊形獵人!《魔物獵人 荒野》上市前釋出免費PC效能測試工具

拒當多邊形獵人!《魔物獵人 荒野》上市前釋出免費PC效能測試工具

衝擊認知!男娘戀愛《女裝百合畑》3月登Switch 開發團隊自嘲「最大問題作」

衝擊認知!男娘戀愛《女裝百合畑》3月登Switch 開發團隊自嘲「最大問題作」

從來不覺得改名開心過...台V鷗麥麥麥被懲罰改叫「鷗睦睦睦」卻改不回來?

從來不覺得改名開心過...台V鷗麥麥麥被懲罰改叫「鷗睦睦睦」卻改不回來?

男以理解...日男繪師穿女裝被媽媽發現 母竟罵「為什麼不早點穿」?

男以理解...日男繪師穿女裝被媽媽發現 母竟罵「為什麼不早點穿」?

鎖區了?任天堂宣布「日本eShop」將停止支援海外信用卡 玩家哀鴻遍野

鎖區了?任天堂宣布「日本eShop」將停止支援海外信用卡 玩家哀鴻遍野

武士打武士!《浪人崛起》Steam版將搶先《刺客教條:暗影者》一週上市

武士打武士!《浪人崛起》Steam版將搶先《刺客教條:暗影者》一週上市

《快打旋風6》揭不知火舞居家服慵懶畫面!一秒換上經典造型

《快打旋風6》揭不知火舞居家服慵懶畫面!一秒換上經典造型

一巴掌只要500!個人勢VT毒衣老師生日辦「呼巴掌會」 為粉簽三毛貓簽名

一巴掌只要500!個人勢VT毒衣老師生日辦「呼巴掌會」 為粉簽三毛貓簽名

你誰?實況主「哈瓜」新衣裝唐突登大人 粉:角要長出來了...

你誰?實況主「哈瓜」新衣裝唐突登大人 粉:角要長出來了...

2月撞慘了!台北國際動漫節、書展、FF44、CWT69全擠在同一週舉行

2月撞慘了!台北國際動漫節、書展、FF44、CWT69全擠在同一週舉行

火熱排行

男以理解...日男繪師穿女裝被媽媽發現 母竟罵「為什麼不早點穿」?

男以理解...日男繪師穿女裝被媽媽發現 母竟罵「為什麼不早點穿」?

頭腦打結?日漫畫家問「《葬送的芙莉蓮》主角叫什麼」掀熱議還釣出官推回應

頭腦打結?日漫畫家問「《葬送的芙莉蓮》主角叫什麼」掀熱議還釣出官推回應

Steam近八成遊戲沒人玩!「限制遊戲」比例正不斷攀升?

Steam近八成遊戲沒人玩!「限制遊戲」比例正不斷攀升?

8集看好看滿!《哈利波特》全集馬拉松聯映來了 上午開演一路播到隔天

8集看好看滿!《哈利波特》全集馬拉松聯映來了 上午開演一路播到隔天

不是開放世界啦!《魔物獵人 荒野》製作人表示大家誤會了:我們是無縫

不是開放世界啦!《魔物獵人 荒野》製作人表示大家誤會了:我們是無縫

繪師「DISH」畫蛇年賀圖!角色身上只剩紅包意圖使人「紅包拿來」

繪師「DISH」畫蛇年賀圖!角色身上只剩紅包意圖使人「紅包拿來」

滴妹退步了?台V真理果多益裸考980 阿滴:你上次不是考990嗎

滴妹退步了?台V真理果多益裸考980 阿滴:你上次不是考990嗎

被祖了...紳士遊戲發行商「特急修幹線」臉書粉專遭停權

被祖了...紳士遊戲發行商「特急修幹線」臉書粉專遭停權

駕駛員換人!台V真理果直播期間遭果哥「奪舍」 切表情、Wink運用自如

駕駛員換人!台V真理果直播期間遭果哥「奪舍」 切表情、Wink運用自如

2月撞慘了!台北國際動漫節、書展、FF44、CWT69全擠在同一週舉行

2月撞慘了!台北國際動漫節、書展、FF44、CWT69全擠在同一週舉行

韓漫改編紳士調教《色輪眼》MASOBU麻涩部正式上架!啟動時間暫停征服極品女神

韓漫改編紳士調教《色輪眼》MASOBU麻涩部正式上架!啟動時間暫停征服極品女神

擦亮無雙招牌!《真.三國無雙 起源》評測:一款真正的歷史模擬戀愛遊戲?

擦亮無雙招牌!《真.三國無雙 起源》評測:一款真正的歷史模擬戀愛遊戲?

時間管理大失敗!holo Kiara僅花三分鐘Speedrun揭3.0更新

時間管理大失敗!holo Kiara僅花三分鐘Speedrun揭3.0更新

醒來林克!任天堂智慧鬧鐘Alarmo 3月開賣 台灣業者2月28日開放預購

醒來林克!任天堂智慧鬧鐘Alarmo 3月開賣 台灣業者2月28日開放預購

免加水加濕器用魔法開發失敗!夏普帶羊羹登COVER門向holo櫻巫女謝罪

免加水加濕器用魔法開發失敗!夏普帶羊羹登COVER門向holo櫻巫女謝罪

過年9天玩什麼?精選5款「精神時光屋」遊戲 怎麼一不小心就天亮了

過年9天玩什麼?精選5款「精神時光屋」遊戲 怎麼一不小心就天亮了

hololive紫咲詩音坦言「失眠問題」近期愈趨嚴重 :對於睡覺感到害怕...

hololive紫咲詩音坦言「失眠問題」近期愈趨嚴重 :對於睡覺感到害怕...

實況主Asmongold看《刺客教條:暗影者》遊戲畫面:視覺佳、但Ubi搞錯重點

實況主Asmongold看《刺客教條:暗影者》遊戲畫面:視覺佳、但Ubi搞錯重點

歐派啪沒了!德國實況主Inis直播中以剪刀「物理自爆」

歐派啪沒了!德國實況主Inis直播中以剪刀「物理自爆」

太「股」達人!Steam節奏遊戲《MOMO Crash》少女大腿打節拍 把靈魂夾升天

太「股」達人!Steam節奏遊戲《MOMO Crash》少女大腿打節拍 把靈魂夾升天

放火VT女兒「鷗麥麥麥」初配信好抽象?1.8萬人同接一起快閃探監小玉

放火VT女兒「鷗麥麥麥」初配信好抽象?1.8萬人同接一起快閃探監小玉

《棕色塵埃2》揭「溫泉修行」預告!喝牛奶牽絲、座椅「濕痕形狀」案情不單純

《棕色塵埃2》揭「溫泉修行」預告!喝牛奶牽絲、座椅「濕痕形狀」案情不單純

三毛貓遭過激網友騷擾!飴宮奈砂、ルキ多位VTuber協力轉發呼籲檢舉

三毛貓遭過激網友騷擾!飴宮奈砂、ルキ多位VTuber協力轉發呼籲檢舉

holo佩克拉看到自己「上宇宙」超驚喜:一開始還以為是騙人的

holo佩克拉看到自己「上宇宙」超驚喜:一開始還以為是騙人的

Steam無厘頭紳士《魔法雞雞轉生異世界》當個一鳥超人「督」遍全世界

Steam無厘頭紳士《魔法雞雞轉生異世界》當個一鳥超人「督」遍全世界

MapleStar推出《惡魔高校D×D》紳士動畫!莉雅絲先出手卻反被推倒

MapleStar推出《惡魔高校D×D》紳士動畫!莉雅絲先出手卻反被推倒

LOL/包售後服務!Faker名人堂阿璃造型免費升級一星不用加價

LOL/包售後服務!Faker名人堂阿璃造型免費升級一星不用加價

紳士漫《對常來我家的辣妹為所欲為》第四集2月推出!新辣妹「花音」加入戰局

紳士漫《對常來我家的辣妹為所欲為》第四集2月推出!新辣妹「花音」加入戰局

性感聖亞真抱歉!《蔚藍檔案》狼師製作8倍速記憶大廳 謎之抖動狼師大喜

性感聖亞真抱歉!《蔚藍檔案》狼師製作8倍速記憶大廳 謎之抖動狼師大喜

日男繪師穿女裝爆紅!扮《艦隊收藏》島風超可愛 女裝果然只有零次和無限次

日男繪師穿女裝爆紅!扮《艦隊收藏》島風超可愛 女裝果然只有零次和無限次